中國工程院院士劉韻潔回應每經：實體經濟需要行業大模型，但發展行業大模型要把行業大數據保護好、利用好、管理好

每經記者 張蕊    每經編輯 廖丹    

算力已成為數字經濟時代的關鍵生產力。

8月18日至19日，由工業和信息化部、寧夏回族自治區人民政府共同主辦的2023中國算力大會在寧夏銀川舉行。

要讓算力充分轉化為生產力，還面臨哪些阻礙，又應當如何解決？怎么樣能夠讓算力更便宜更好用？應該如何提升全國算力網絡的協同發展水平？帶著這些問題，《每日經濟新聞》記者在大會期間采訪了中國工程院院士劉韻潔。

劉韻潔是通信與信息系統專家，負責主持建設我國通信與信息領域的首個國家重大科技基礎設施——未來網絡試驗設施項目（CENI）。在采訪中，劉韻潔也多次提到該項目的成果有助于解決算力產業發展中一些不足。

記者注意到，就在一個多月前（7月6日），習近平總書記來到紫金山實驗室，詳細了解推進重大科技任務攻關等情況。劉韻潔向總書記匯報了實驗室最新的研究進展。

劉韻潔在2023中國算力大會期間回答記者提問 圖片來源：每經記者 張蕊 攝

不能一窩蜂地去做算力，要具體問題具體分析

NBD：在數字經濟浪潮下，尤其是目前大模型涌現，算力已經成為繼熱力和電力之后的新型生產力，要讓算力充分轉化為生產力，您認為面臨哪些阻礙，我們應當如何解決？

劉韻潔：大模型出來后，通用大模型能解決的問題、它的智能化遠遠超出我們原來的水平，所以大家對它非常期盼。

我國應該怎么搞，這方面我們應該冷靜地分析我國在大模型方面、在算力方面、在數據領域、在網絡方面等有什么問題，這些方面都應該從比較深入的、專家層面進行研究分析，通過這樣的研究分析來制定出我國的應對措施和辦法，而不是現在一看大模型這么火大家都去做大模型，或者是GPU價格漲的厲害大家都去搞GPU。

當然，不是說這些東西不能搞，而是要根據我國的具體情況，具體需求情況、具體發展步驟等來做頂層設計，統一規劃。

大家都覺得我國在網絡方面，在算力方面沒有問題，5G網絡規模我們是全球最大，算力總規模我們是全球第二大，但實際上，我們在很多領域、很多方面還有短板。比如，我國是全球第二大算力國家，但是在應用方面，這些算力資源還沒有被充分發揮出來，還有富余，所以大家不能一窩蜂地去做算力，這要具體問題具體分析。

尤其像“東數西算”方面，還有什么問題要解決，這些方面我認為都需要在頂層去思考，需要有數據、有調研、有專家分析，制定出相應的規劃，而不是憑感覺，或者不同專家各執一詞。

尤其在目前狀況下，國外ChatGPT不斷迭代更新，很快ChatGPT5出來，最近還看到谷歌方面關于人工智能和基因結合的新進展，這些方面不斷涌現，我國什么時候也能在這些應用領域不斷涌現？這就需要我們冷靜分析，不能只是在這方面單純投資就可以。

通過公用的專網可以讓算力更便宜好用

NBD：要讓算力能夠更好地賦能千行百業，您認為怎么樣能夠讓算力更便宜更好用？

劉韻潔：我國實施“東數西算”工程，這個政策很好，西部算力的電費比較低，差距很大，東部用戶用到西部便宜綠色的能源，是很合理的。

但是東部用戶怎么使用西部的算力，一個辦法是需要使用網絡，尤其是訓練大模型的工作。但網絡的成本是多大？如果通過現在的互聯網去做那是很便宜，但是效率很低，也不安全，傳輸的數據可能就被別人盜取了，這些問題需要解決。另一個辦法就是專線，專線能夠保證安全、保證質量，但專線又很貴，大家用不起。

這就需要有一個新的技術解決方案，一個新型的網絡來提供服務。我提出一個新的概念，就算力而言，不管是“東數西算”還是算力網絡，需要一個公用專網的技術，也就是提供一種網絡技術，像專網一樣可以保證安全和質量，又像公網一樣經濟、方便靈活。

我國確定了一個未來網絡大科學裝置，我們叫CENI，這個大科學裝置就能提供既便宜又安全的上網服務能力，這方面今年年底準備驗收，明年就能夠提供服務。CENI就能夠為我國的算力提供又安全又能保證質量又經濟實惠的網絡服務。

為什么會比較便宜？是因為確定性的網絡可以做到不丟包，在傳輸文件方面其傳輸效率比普通網絡可以提高36倍，這么高的效率就可以把價格降下來。確定性網絡技術我認為在全國40個城市已經可以提供這個服務，可以為我國的“東數西算”、算力網絡的建設提供非常好的服務。

今天我看到有的運營商也宣布建立自己的確定性網絡，我認為這都是非常好的，將來會給大家提供更多的選擇，更多的好的網絡服務。

NBD：您認為應該如何提升全國算力網絡的協同發展水平？

劉韻潔：我國的算力網要趕上美國做的這樣一個大模型的需求，我認為是需要方方面面協同來發展的。比如，做大模型的或者做行業大模型的都需要數據，如果他沒有這些數據，這個大模型的訓練就會受到制約。

據了解，美國大模型之所以做得比中國好，是因為全球的數據他都爬取了很多遍，他有這個優勢，我們在數據方面就沒有發揮這個作用。所以數據怎么利用好、管理好、保護好就是一個很大的挑戰。

這些大模型跟算力怎么結合？跟用戶的數據怎么結合？就需要網絡，如果沒有安全、保證質量又便宜的網絡，這個訓練、使用也會有很多問題，這確實需要方方面面的協同合作，搞網絡的、搞模型的、搞應用的、搞數據的，包括搞數據管理的、政府部門等等都要制定相應的政策，大家能夠形成一盤棋，協同起來才能把這個工作做好。如果只靠某個單一的方面，就會制約我國的算力網絡建設。

發展行業大模型要把行業大數據保護好、利用好、管理好

NBD：目前，我國算力總規模居全球第二，我國已經是算力大國，從算力大國到算力強國還存在哪些短板？相應地，您認為應該采取哪些措施來補足這些短板？

劉韻潔：我個人認為，首先，大模型這方面短板比較明顯，美國的ChatGPT3、ChatGPT4一個一個地出來，這個短板要跟上去，除了做大模型，我們在創新方面要提升。

其次，在數據方面、應用方面，我認為是跟社會都有關系的，大家結合起來才能使得我國的大模型能夠更快發展。我個人判斷中國的機會是在行業大模型。因為我們網絡上的數據被美國爬取以后產生的ChatGPT3、ChatGPT4，他們又在爬取視頻數據，據說可能不久會出ChatGPT5，下一步他們肯定要爬取行業的大數據，因此，我們怎么把行業的大數據保護好、利用好、管理好，這是很大的挑戰。如果不把大數據利用好，行業大模型就出不來，就沒有基礎。

另外，在網絡方面，我們也遇到一些困難和挑戰。比如新的網絡架構、新的網絡服務效率很高，可以支持“東數西算”、支持算力網，但是它也面臨一些政策方面的制約，比如網絡的流量結算，因為這個新的網絡本來是做科學實驗的，是公益性、服務性的，按理來講應該不結算。如果不制定相關的政策，大科學裝置就沒法發揮作用，要發揮作用就要把網絡結算的費用轉嫁到用戶，但用戶又會覺得貴，使不起網絡，類似這樣的困境，我認為政府部門和整個行業部門需要關注。

NBD：剛剛您提到行業大模型會是中國的機會，您覺得這方面的突破會比較快嗎？

劉韻潔：我認為是有可能的。因為我國非常重視實體經濟，實體經濟需要這些行業的大模型，盡管跟通用大模型也有關系，它可能要借助通用大模型的一些能力，不一定完全從頭開始做，因為行業大模型有自己的一些特點，我們如果集中精力把行業大模型做出來，對我們的實體經濟非常有意義，非常有價值。

但是要做好這一點，要把行業的數據保護好、利用好、管理好，這個很重要，否則這么寶貴的數據，如果都讓國外爬取完了，美國或者別的國家會把一些大模型首先發布出來，中國的機會我認為就沒有了。

但怎么把這些數據管理好、保護好，我提出一個概念，就是叫“公用的專網”，就是這些數據不能跑在互聯網上，因為我們的實體經濟也跑在互聯網上，全都被美國爬走，全都被國外爬走。這要怎么應對？通過一個公用的專網就可以解決相應的問題。

我們去年2月份就宣布了在山東16市開通確定性網絡，山東已經在做相關的規劃布局，比如在能源方面怎么利用確定性網絡。所以要使用確定性網絡提供的服務，很快就可以用。

封面圖片來源：視覺中國-VCG41N1462568496