每經專訪原國有重點大型企業監事會主席趙華林：提供碳捕捉、減排技術及服務的企業將面臨更大市場機遇

每經記者｜李彪    每經編輯｜陳旭    

趙華林精彩觀點：

● 經濟增長只是發展的一個組成部分。典型的有增長無發展的模式，就是不顧自然資源耗竭和人類居住環境惡化而換來的增長，和經濟發展的目標格格不入。

● 中國經濟已進入中上等收入水平，若仍停留在用環境換增長、唯GDP至上的思路，保護高污染高耗能企業，反而會抑制產業結構升級優化和綠色技術升級推廣，不利于資源優化配置。

● 為了實現碳達峰和碳中和目標，碳交易重要性將會凸顯，碳減排產業鏈將更富有活力，提供碳捕捉、減排技術設備和服務的企業等將面臨更大市場機遇。

3月5日，李克強總理向十三屆全國人大四次會議作政府工作報告時指出，我國將加強污染防治和生態建設，持續改善環境質量。深入實施可持續發展戰略，鞏固藍天、碧水、凈土保衛戰成果，促進生產生活方式綠色轉型。

推進綠色轉型，必將帶來產業結構、能源結構的根本性變化。在推進綠色發展過程中，落后的產業、技術會被逐步淘汰，更加清潔、綠色的產業、技術將迎來發展機遇。

與此同時，推進綠色發展，仍面臨多重難題待破解，最大的難題之一是如何平衡好生態環境與經濟發展的關系。

針對綠色發展如何破題、如何把握綠色發展機遇等一系列社會關注的焦點話題，在全國兩會召開期間每經頭條特別推出的“奮斗中國·兩會高見”欄目中，《每日經濟新聞》（以下簡稱NBD）記者對原國有重點大型企業監事會主席趙華林進行了專訪。

綠色發展要形成合理的綠色價格機制

NBD：政府工作報告中指出，要推動綠色發展，促進人與自然和諧共生。我們需要如何來實現綠色發展？

趙華林：實現綠色發展是一個系統性工程，影響綠色發展的各要素具有關聯性和整體性的特征，必須著眼長遠，統籌兼顧，強化頂層設計。

與此同時，各地也要根據當地綠色經濟發展的實際情況，制定符合本地區發展實際的綠色發展規劃，將綠色轉型落到實處。

實現綠色發展，理念是先導，為此要樹立綠色發展人人有責的觀念，倡導社會各界積極參與，組織動員社會力量，推動構建生產生活方式綠色化全民行動體系，形成全社會對綠色發展公約數的最大化，構建綠色新風尚。

實現綠色發展，科技是依靠。因此我國需要實施綠色技術創新攻關行動，整合企業、研究機構等力量，充分發揮各主體積極性，圍繞節能環保、清潔生產、清潔能源等領域布局一批前瞻性、戰略性、顛覆性科技攻關項目，充分發揮各類科技成果轉化引導基金的作用，加強對風險投資、創業投資等各類基金引導，支持綠色技術創新成果轉化應用。

實現綠色發展，產業是基礎。要積極推動產業轉型升級，提升環境友好型產業的比重，產業鏈向“微笑曲線”的兩端延伸，加大對傳統產業的綠色技術升級，實施產業集群和工業園區綠色化循環化升級改造，大力發展綠色環保產業。

實現綠色發展，市場化是內生動力。要充分發揮市場的導向性作用、企業的主體作用、各類市場交易機制的作用，積極建立綠色貿易體系，健全綠色收費價格機制和排污權、用能權、用水權、碳排放權等交易機制，形成合理的綠色價格機制，引導市場主體合理高效配置資源，為綠色發展注入強勁動力。

實現綠色發展，制度是保障。要用更嚴格的制度、最嚴密的法治保護生態環境，要推動完善促進綠色設計、強化清潔生產、提高資源利用效率、嚴格污染治理、推動綠色產業發展、應對氣候變化等方面的法律法規制度，推動完善各級政府和相關部門的考核制度和考核體系，加大綠色發展的考核比重；要強化執法監督，加大違法行為查處和問責力度，充分發揮制度的激勵和約束作用。

NBD：在推進綠色發展過程中，當前遇到了哪些難點？

趙華林：在綠色發展的過程中，確實也面臨一些難點。

一是觀念上的，綠色發展是發展觀的一場深刻變革，這就會出現利益的再分配。比如企業在環保成本和違規成本之間會有權衡，地方政府在發展經濟和治理污染排放之間也會有權衡。

在部分地區，當前綠色發展、生態環境保護的意識還未牢固樹立，飲鴆止渴、涸澤而漁的發展思想尚未完全消除，關于經濟發展和環保之間關系的錯誤認識，認為環保會阻礙經濟發展的錯誤思想仍然存在。

觀念的扭轉需要一個較長期的過程，如何縮短這個過程并降低相應的損失，不是簡單的學習、宣傳和教育就可以做到的，更需要結合激勵約束機制來加以保障。

二是環境生態保護的特殊性造成的政府治理困難。

環境生態保護具有顯著的外部性，這種外部性表現在個體、空間、時間多個層面和維度。比如一個排污企業與周邊居民之間、河流上下游地區之間的跨界污染問題，這種外部性很容易滋生本位主義和短視行為，出現“吃祖宗飯砸孫子碗”的現象。

如何通過制度建設來將這些外部性因素“內部化”，或者構建一個市場化的交易機制來引導污染排放和治理資源的優化配置，難度非常大。

三是綠色發展需要綜合協調，涉及環境、發改、工信、科技等多個政府部門和中央、地方多個政府層級，也涉及各類企業和社會民眾。當前綠色發展的政策碎片化、力量分散化現象依然存在，如何整合各種力量，避免扯皮推諉，這也存在一定的困難。

四是我國生態文明建設水平仍滯后于經濟社會發展。

當前人民群眾對優美生態環境的需求成為當前社會主要矛盾的重要方面，但歷史欠賬多，底子薄，重污染天氣、黑臭水體、垃圾圍城、農村環境問題還未完全解決，碳減排目標挑戰巨大。

與此同時，隨著對綠色發展認識的深化，會有更多的排放物納入監測治理體系，會有更高的生態標準要求踐行，但目前綠色發展的工具手段仍比較少，特別是市場手段運用有限，社會資本參與綠色經濟的積極性有待進一步提高。

環保不是阻礙地方經濟發展的“背鍋俠”

NBD：您提到經濟發展和環保之間關系，近年來，環保經常成為經濟發展的“背鍋俠”。我們應該如何看待并處理好二者的關系呢？

趙華林：關于環保與經濟發展關系的爭議，首先要厘清經濟發展和經濟增長這是兩個概念，之所以有爭議，是有些人往往把經濟發展同經濟增長混淆了。

經濟增長是指一個國家或地區在一定時期內產品和勞務數量的增長，通常用國民生產總值（GNP）、國內生產總值（GDP）及其人均數值來表示。

經濟發展是比經濟增長內涵更豐富的概念，是指通過提高和擴大生產力水平，實現國民生產總值或者國內生產總值可持續增長，人均收入和經濟福利水平提高，社會、政治和經濟制度的結構優化，減少和消除貧困。

因此，從經濟發展的概念來看，經濟發展依賴的手段是提高和擴大生產力水平，而生產力水平提升的根本推動力量就是科技進步和創新，目標不僅僅是產出的增長，包括了產出的可持續增長、各類結構的優化和人的發展。

所以，經濟有增長卻不一定帶來相應的發展，增長是發展的一個組成部分。典型的有增長無發展的模式就是“無未來的增長”，即不顧自然資源耗竭和人類居住環境惡化而換來的增長，這種經濟增長模式顯然和經濟發展的目標是格格不入的。

在厘清這兩個概念之后，這個爭議就容易解決了。就經濟發展來說，環境保護本身就是經濟發展追求的目標之一，也是實現可持續發展的基礎。

習近平總書記提出“我們既要綠水青山，也要金山銀山。而且綠水青山就是金山銀山”，這形象而又深刻地詮釋了環境保護和經濟發展的關系。“綠水青山”和“金山銀山”都是發展的目標，但如果沒有“綠水青山”，“金山銀山”就不可持續，“綠水青山”既是經濟發展目標又是經濟可持續增長的基礎，所以“綠水青山就是金山銀山”。

關于經濟增長和環境保護的關系，在環境經濟學里面有一條著名的曲線，叫“環境庫茲涅茨曲線”，即污染排放和經濟增長之間存在倒U型關系。

在經濟起飛階段，污染在低收入水平上隨人均GDP增加而上升；當經濟發展到一定水平，隨著居民對環境質量的需求提升、環保技術的提高、產業結構的升級、環境規制力度的加強，污染排放達峰后，在較高收入水平上將隨GDP增長而下降。

由于知識、技術的外溢性，污染排放的拐點在后發國家中要比先發國家來得更早。因此，即使從更狹義的經濟增長和環保的關系來看，兩者也不是一種必然的替代關系，環境保護并不必然阻礙經濟增長。

在經濟起飛階段，一個地區的經濟增長和環境保護，在這段時期內可能會存在沖突，比如關停一些污染排放嚴重的企業，在短時間內會造成GDP的減少，但中國的經濟增長已經進入到中上等收入水平，也就是說已經越過了拐點，如果依然停留在用環境換增長、唯GDP至上的思路，保護高污染高耗能企業，反而會抑制產業結構的升級優化和綠色技術的升級推廣，不利于資源的優化配置，最終陷入“無未來的增長”的中等收入陷阱中。

在綠色發展的新理念下，我們一定要樹立這樣的觀念：環保不是阻礙經濟發展的“背鍋俠”，而是經濟發展的目標和基礎。

在中國經濟發展的當前階段，環保和經濟增長也是相容共生互促的關系，我們要充分利用好環保的手段來實現發展的目標，也通過經濟增長來推動環保技術、規制水平、產業結構的提升，同時也通過各種環保規制來推動優勝劣汰、促進資源的合理配置，促進經濟的增長。

近十年來我國能源消費總量

從上述兩圖對比可以看出，盡管近年中國經濟仍保持較快增長，能源消費總量不斷提升，但原煤產量較高峰已有回落，原煤占能源消費結構比重也逐步降低

 

“十四五”需推動完善應對氣候變化等法律法規

NBD：綠色發展不僅要有觀念的轉變，也應該有嚴格的考核、追責等倒逼機制，“十四五”時期在制度建設上，您有什么建議呢？

趙華林：綠色發展理念的落實，觀念的轉變是關鍵，只有觀念真正轉變了，才能將綠色發展化為自覺的行動。

觀念的轉變并非一蹴而就，往往需要一個過程。而且環境保護、資源利用等具有一定的特殊性，特別是具有明顯的外部性，這種外部性既體現在區域層面，也體現在代際之間，如果缺乏足夠手段將這種外部性內部化，地區間“搭便車”、環境規制力度的逐底競爭、鄰避問題等短期行為、投機行為會屢禁不止，甚至會阻礙觀念的轉變。

所以，在這個過程中，我們還需要完善考核、追責等倒逼機制，來推動綠色發展理念的落實。

“十四五”時期，在這些制度建設上，我認為首先要推動完善強化清潔生產、提高資源利用效率、嚴格污染治理、推進生態修復、擴大綠色消費、建立生態補償機制、應對氣候變化等綠色發展方面的法律法規制度，這是最根本的綠色發展制度基礎，也是考核、追責的依據，要真正做到有法有規可依。

其次，要進一步推動完善考核評價制度，把資源消耗、環境損害、生態效益納入各地經濟社會發展評價體系，建立體現生態文明要求的發展目標體系、考核辦法、獎懲機制，提高綠色發展指標在地方政府考核評價中的權重，讓綠色發展“指揮棒”真正發揮作用。否則有法不依、有規不遵等于“無法”。因此，一定要強化執法監督，完善中央生態環境保護督察制度，實行環境信息公開，加大違法行為查處和問責力度，加強行政執法機關與監察機關、司法機關的工作銜接配合。

NBD：您認為“十四五”期間，推動綠色發展的重點領域在哪些方面，并有望取得什么樣的成效呢？

趙華林：“十四五”期間，綠色發展將圍繞經濟社會全面綠色轉型、人與自然和諧共生來展開。我認為推動綠色發展的重點領域主要有以下幾個方面：

一是推動綠色生活方式，包括衣食住行各方面，倡導節約適度、綠色低碳的生活方式，推廣綠色出行，引導綠色風尚。

二是打造綠色低碳循環發展經濟體系，全方位全過程推行綠色規劃、綠色設計、綠色投資、綠色金融、綠色建設、綠色技術綠色生產、綠色流通、綠色生活、綠色消費，使發展建立在高效利用資源、嚴格保護生態環境、有效控制溫室氣體排放的基礎上，統籌推進高質量發展和高水平保護，建立健全綠色低碳循環發展的經濟體系。

三是提升生態系統質量和穩定性，加強國土空間規劃和用途管控，減少人類活動對自然空間的占用，堅持山水林田湖草系統性治理，實施生物多樣性保護工程，加強大江大河、重要湖泊濕地的生態保護治理，推進荒漠化、石漠化、水土流失的綜合治理，開展大規模國土綠化行動。

四是持續改善環境質量，在管理制度方面，要建立起來地上地下、陸海統籌的治理制度，實現多污染物的協同控制和區域協同治理，治理城鄉生活環境，推進土壤的修復治理，加強危險廢物、醫療廢物的收集處理，重視新污染物治理，減少碳排放等。

五是提高市場化作用機制的發揮，建立健全自然資源的產權制度和生態產品的價值實現、價格形成機制，完善市場化、多元化的生態補償機制，推進資源總量和排放總量的科學配置。

我相信在“十四五”期間，我們國家的綠色發展將取得更大的進步，生產生活方式綠色轉型成效顯著，能源資源配置更加合理、利用效率大幅提高，主要污染物排放總量持續減少，生態環境持續改善，生態安全屏障更加牢固，城鄉人居環境明顯改善。

提供碳捕捉等企業將面臨更大市場機遇

NBD:有人說，國家大力推進綠色發展，會讓環保產業迎來新的發展機遇，對此您怎么看呢？

趙華林：黨的十九屆五中全會會議公報中，科技創新與生態環境是兩大主線，“生態”“環境”“綠色”三個關鍵詞合計出現的次數為26次；今年發布的《國務院關于加快建立健全綠色低碳循環發展經濟體系的指導意見》明確了綠色低碳循環發展經濟體系的目標、路徑、政策保障，這必然給整個環保產業帶來新的發展機遇。

國家大力推進綠色發展，隨著強化清潔生產、嚴格污染治理等方面法律法規制度的完善，工業、農業、服務業綠色升級成為這些行業企業的剛需，綠色升級需求將會井噴，圍繞這些行業企業的節能、清潔生產、資源綜合利用、固廢處理、水處理、大氣治理、危廢處理、土壤水域的生態修復等需求，提供合同能源管理、合同節水管理、環境污染第三方治理等模式和以環境治理效果為導向的環境托管服務行業將崛起，成為環保產業的新藍海。

環境托管服務涵蓋咨詢服務、評估設計、專業運營管理、工程服務以及相關聯的投資、融資等產業，通過服務將整個環保產業鏈連接起來，為企業和政府等需求方提供綜合性的服務，帶動整個環保產業和環保技術的發展。

綠色發展不僅僅局限于生產方式，也體現在綠色生活方式中。生活方式的綠色升級，比如生活垃圾的分類和減量化、綠色低碳出行、綠色節能居家等，這方面的需求也會大增，將推動城鎮環境基礎設施升級建設、交通基礎設施智能化升級建設、新能源汽車及相關輔助設施、節能家電家具及住房的智能化改造等需求不斷擴張，這些行業也會面臨很大的市場空間。

形成綠色發展內生機制的關鍵在于培育綠色交易市場機制，國家將進一步健全排污權、用能權、用水權、碳排放權等交易機制，降低交易成本，提高運轉效率。

一旦國家建立起來綠色交易的市場基礎設施，未來排污權、用能權、用水權、碳排放權的交易以及由交易推動產生的減排產業鏈將面臨一個新興的市場機遇。

比如關于碳排放交易，目前我國碳交易產業還處于試點性質的初步發展階段。我國宣布二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現碳中和，這實際上賦予了碳排放的稀缺性，具有了碳交易的基礎。

為了實現碳達峰和碳中和的目標，碳交易的重要性將會凸顯，碳交易正成為綠色產業和產業綠色化的一個重要收益來源。

以碳交易市場建設為核心的碳減排產業鏈，隨著碳交易市場的啟動將更富有活力，提供碳捕捉、減排的技術、設備和服務的企業、造林綠化企業、可再生能源發電企業都將面臨更大的市場機遇。

記者手記 | 綠色轉型將形成新的風口

今年的政府工作報告中強調，要深入實施可持續發展戰略，鞏固藍天、碧水、凈土保衛戰成果，促進生產生活方式綠色轉型。

與以往的多數轉型發展不同，綠色轉型涉及生產生活的方方面面，必然會引起各個行業的變革。

從大的產業結構、能源結構調整來看，一些高耗能、高排放的企業將面臨著被淘汰的風險，其市場將必然被一些更為綠色、清潔的企業所替代；化石能源在生產生活中的應用也會被限制和壓縮，取而代之的是風能、太陽能等可循環、無污染的清潔能源。

綠色轉型的要求，將會形成新的風口，誰能夠站在風口的關鍵是掌握新的技術。以正在推進的碳中和、碳達峰為例，提供碳捕捉、減排技術及服務的企業，因為契合了市場的需求，未來必將面臨更大的機遇！

記者：李彪

編輯：陳旭

視覺：劉青彥

排版：陳旭 馬原