發展國際板對中國有利 香港人民幣池子至少需要七千億

　　每經記者 由曦 發自北京2010年12月24日，平安夜下午，北京依然堵車，一向準時的方方遲到了半個小時，就在一天前，市政府下達了“限車令”。

　　在來會場的路上，方方接到了正通汽車高層打來的電話，這家主業為高端汽車銷售的公司12月13日剛于香港上市，公司高層告訴他，如果再晚幾天，趕上“限車令”的話，正通定價就不會那么順利。

　　在瞬息萬變的市場中，有了好的市場窗口，就要迅速把項目做完。方方用“生死時速”來形容摩根 大通12月中的項目進程，一個月里，他們做了8個IPO項目。

　　2010年，中國企業在海外融資上市達到歷史最高，而摩根大通也在這一年完成了52筆交易、這些交易總價值約為612億美元、公司業績也取得了80%的增長。

　　對于2011年，方方認為，上海國際板的加速、香港人民幣離岸中心建設以及國內經濟的發展都會給投行業務帶來更好的發展機會，摩根大通投行團隊計劃明年再擴充20%的人力。

　　方方指出，在細節問題得以解決的前提下，推出上海國際板百利而無一弊；在香港離岸中心建設上，發行以人民幣計價的股票、開發更多人民幣投資產品都是把“池子”做大的正確方向。對明年國內的宏觀經濟形勢，方方表示，從投資者反饋來看，只要新增人民幣貸款月度在5000億元以上，貨幣政策就不能稱之為緊縮。

　　在采訪的最后，方方告訴記者，他是一個樂觀主義者，“做投行需要是樂觀主義者，做投資需要悲觀主義者。”

　　香港-人民幣離岸中心

　　NBD（“《每日經濟新聞》記者”）：香港正考慮推出人民幣計價的IPO，您對此怎么看？

　　方方：在香港用人民幣計價做IPO絕對是一個方向，這對香港的資本市場和人民幣的國際化都有好處，香港作為人民幣離岸中心，要不斷地積聚人民幣，但積聚的前提是人民幣得有投資渠道，原來人民幣只能存銀行或者買國債，但是有的投資者是想搞一些高風險、高回報的東西，所以需要讓人民幣有豐富的投資產品。

　　目前，人民幣在香港買不了港股，如果說有一種人民幣的股票產品，人民幣投資的渠道就多了，渠道多了，池子就會變大，到時候香港就真正變成了離岸的融資中心了，這就跟當年日元在倫敦有很多相似之處，歐洲日元市場也是這樣慢慢形成的。

　　NBD：香港作為人民幣離岸中心，需要多少規模的人民幣存量？

　　方方：現在人民幣存量還是不夠，如果幾百億甚至一千億，池子都太淺，大魚都不會來，我們希望池子會很大，這個市場要發展，即使沒有1萬5千億，也得達到7000-8000億的水平。

　　還有就是存款的乘數效應，比如5億人民幣存在銀行里，銀行又貸出去4億5，貸款人拿其中的2億5去做投資，另外2億又放回銀行，銀行又可以再貸款，它有一個乘數效應，通過這種方式，就可以把池子越做越大，這是一個過程，大方向是不可逆轉的。只要產品足夠豐富，在乘數效應作用下，積累的速度是很快，池子一定要大。

　　海外公司來華上市與上海國際板

　　NBD：今年淡水河谷完成了在港IPO，您怎么看淡水河谷這樣的國外公司來香港上市？

　　方方：淡水河谷已經成為香港市場的第四大企業，這表明了金融產品和形勢的創新，也表明了香港作為世界金融中心地位的提高。

　　摩根大通擔任淡水河谷的獨家保薦人，同時也是其HDR（“香港預托證券”）的獨家托管商。80年前ADR（“美國預托證券”）也是摩根大通創造的，因為當時美國以外的很多企業想要到美國掛牌，摩根大通創造了ADR，現在我們又創造了HDR，這對香港保持其國際金融中心地位居功至偉，巴西的公司能來，南非和阿根廷的就可以。

　　國外公司到香港來上市不外乎兩個原因：一是對于公司改善股東結構，降低融資成本有好處，公司希望引入更多的本地股東，同時池子很深，將來融資成本會低；二是改善公司在這個市場的形象，可以想象的是，中國鋼鐵企業買礦石的同時，如果預期礦石會漲，也會買淡水河谷的股票。

　　NBD：那您又是如何看待上海國際板的？何時推出？應該注意什么？

　　方方：上海這一步是一定要走的，推出國際板對中國是有百利而無一弊的，但話又說回來，任何事情魔鬼都是在細節之中，還有很多細節需要研究。

　　比如對外匯的管理，籌集到錢，可不可以拿走。再舉一個例子，到中國來上市，會計制度是用中國的、美國的還是國際的。 再比如，公司在美國上市，如果對股東有質疑的，可以進行集體訴訟，中國沒有集體訴訟的法律，假設這個公司在美國和中國上海都有上市，那么怎么解決同股不同權的問題。

　　但是我強調上海國際板一定要做，門要先開，在不斷地做中解決問題，這是一個大的趨勢。

　　合資券商

　　NBD：摩根大通與第一創業成立合資券商一事目前正處在監管層審批之中，能否介紹一下合資券商的進展情況，以及為什么選擇第一創業？

　　方方：摩根大通最后選擇第一創業的重要原因是兩家公司在管理理念和業務拓展上很契合。到目前為止，我們對這個選擇很滿意，即使第一創業規模不是很大，但是它很多東西跟摩根大通是一致的：大家對業務發展的方向，風險的管控還有職業操守都有相類似的觀點。

　　NBD：成立合資券商面臨最大挑戰是什么？

　　方方：這個沒有仔細想過，找到好的新娘是成功的第一步，兩口子過日子肯定有矛盾，但是只要雙方不互相拆臺就一定能過去，怕就怕不想過了，那小事也會變大。

　　交易亮點

　　NBD：您曾在給《摩根帝國》這本書做序時提出了“大時代呼喚大交易”，在您眼中，今年摩根大通哪筆交易是“大時代的大交易”？

　　方方：如果從量和規模上來說，是農行，農行A+H發行，規模是大的，但是這種結構在2007年底中鐵工第一次被使用。

　　從創新和復雜程度上來講，我選的是廣汽并購駿威和遠洋地產九億美金永續可轉換債這兩個項目。這些交易都是非常具有創新性，摩根大通今年52個項目，每個項目都有特色，每個項目都有故事。

　　（記者注：廣汽以32億美元將駿威汽車私有化，是香港市場迄今最大規模的汽車企業公開市場收購交易，同時母公司H股掛牌上市；遠洋地產9億美元永續可轉股債券項目是亞洲迄今最大規模的該種債券的發行，該交易重啟了亞洲股票關聯市場。）

　　NBD：今年有一些港股IPO項目在中途被取消，這主要是什么原因？摩根大通為什么沒有項目被取消？

　　方方：取消的最終原因就是投資者不買，當然還有一些盡職調查不充分等其他原因，但大部分都是投資者訂單不足造成的。造成這種結果的原因包括前期準備工作不充分，對價格的判斷不準確，推介的力度不夠，買賣做不成最后一定體現在價格上。

　　NBD：正通汽車上市首日股價漲1%，您曾經說過，這樣的漲幅最好，漲太多會被質疑公司被賤賣，但跌破發行價也不好看，那么摩根大通在定價上有什么經驗？

　　方方：定價既是科學也是藝術，里面有很多因素：包括現金流折現的價值、與可比公司的比較、當時市場氣氛和投資者對公司PE（“市盈率”）的判斷。

　　定價沒有一成不變的公式，是一個不斷研判和討論的過程。這是一個團隊主導的過程。企業雇投行團隊就是讓你跟投資者去談。你要對客戶了解，并進行承諾。

　　當然其中包括很多持續的溝通研判，比如在項目團隊歸納信息完畢后有一個銷售員教育過程，我們會通過電視電話會議向銷售員介紹上市公司，包括為什么定在這個價格區間、對投資者問題的解答。銷售員不可能對每個公司都了解得非常清楚，但我們項目團隊對公司很了解，銷售人員遇到問題時，項目團隊會給他幫助，甚至我們會親自給投資者打電話，直到最后投資者下單。

　　NBD：摩根大通的穩定性很高，平均任職時間6年以上，這是由于領導人的氣質還是公司內部文化氛圍？

　　方方：一個原因是大家都能看得到希望，另外很重要的是摩根大通的報酬很有吸引力。公司總體的業務發展為員工提供了職業機會，大家很高興，有奔頭。這是一個正循環的過程，但要形成這種正循環是很痛苦的過程。

　　職業操守

　　NBD：國內IPO有很多亂象，包括最近的一個勝景山河的項目在上市之前被叫停。《每日經濟新聞》最先發現其銷售業績與招股說明書不符，保薦機構在這個項目中受到很大質疑，有股民質疑保薦機構是在輔導造假，您怎么看，摩根大通如何避免出現類似問題？

　　方方：最核心的是職業操守，職業操守的建立是企業文化的一部分。我們公司有很多培訓，合規意識在培訓中不斷加強，這種培訓有很多是關于內幕交易的防范，風險的管理方面，這就是企業文化的一部分。

　　舉個例子，去年上半年摩根大通從事一個上市項目，我們團隊在盡職調查中發現問題，團隊成員就主動給包括我在內的高管寫郵件，郵件內容是：發現什么問題，我打算對以下問題做什么樣的調查。后來這個項目停止了，因為確實在審計環節中發現了問題。但由于項目已經向聯交所交表了，即使停下來之后也要調查。調查過程中，香港證監會就看到了我們基層員工寫的電郵，檢察人員說有這兩封信摩根大通就沒有什么問題了，這種素質就是一個好的金融機構和一般金融機構的區別。

　　我一直在說，金融機構的核心競爭力在于對風險的研判和定價，這個風險可能來自于貸款投資股票、投資債券，包括保險和信托也都是風險行業交易，金融機構離不開風險，但是要對風險進行管控。

　　NBD：我覺得您是一個現實的理想主義者，做投行是您的理想嗎？

　　方方：其實我覺得還是很適合做這個事情的。做投行是要是樂觀主義者，做投資是悲觀主義者。做投資人要想到風險在什么地方，做投行要對風險進行研判，但也要看到企業的發展。

　　投行雖然很辛苦，競爭很激烈，但你跟客戶只會有兩種關系，一種是我有機會幫到你，另外一種是我沒有機會幫到你，這兩個集合就是我的全部。